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vivandy 27.05.2007 14:00

Zitat:

Zitat von Raila (Beitrag 30793)
@vivandy Ich möchte hier nochmal auf deine letzten Thesen eingehen:
1. Schnelligkeit des Spiels Minigolf:
Minigolf ist und bleibt ein Sport der zum größten teil von der Konzentrationsfähigkeit eines Spielers abhängt. der eine braucht halt weniger der andere länger. (Irgendwie gleicht sich am Ende alles aus. Außerdem gbit es ja für übertriebenes zeitspiel schon Regeln.
2. Besetzen jeder Bahn
Wie du sicher aus eigener Erfahrung weißt ist das nicht auf allen Anlagen möglich da die räumliche Anordnung der Bahnen oder je nach dem auch die räumliche Enge dazu führen würde das sich die Spieler untereinander stören. Das Freilassen von 4 - 5 Bahnen wie es mancherorts von Turnierleitungen und Spielern praktiziert wird halte ich jedoch auch für übertrieben.
3- Spätere Startzeiten.
Ich kann mich noch an Zeiten erinnern wo die ME Spiele bereits um 8.00 Uhr begannen. Das war ätzend. Die momentanen Startzeiten bei ME Spielen von 9.00 sind eigentlich sinnig da bei dem besteheden Spielsystemen der Spieltag eh bis 15.00 oder 1600 Uhr oder je nach Liga noch länger dauert.
Hier kommen da auch noch Platzbesitzerinteressen ins Spiel die ab 14.00 Uhr bereits mit den Hufen scharren um Publikum auf die Bahn zu lassen.
4. Rahmenprogram
Wie soll das im Einzelnen aussehen? Die meisten Aktiven sind auf der Anlage und können an einem solchen wie auch immer gearteten Rahmenprogram nicht teilnehmen. Und Zuschauer? Noch nicht mal bei der Deutschen wie letztes Jahr in Schweinfurt haste außer Insidern Publikum auf oder an der Anlage. Außerdem wer soll das bezahlen? Bei den Bunmdesligen könnte vieleicht noch der reiche DMV oder die zhalreichen Sponsoren:rolleyes: was springen lassen aber sonst.......solche Sachen sind immer ein Zusatzgeschäft.
5.
Familien/Leistungssport
In der Sache Familie/Leistungssport gebe ich Dir recht aber es ist ja kleiner gezwungen den Weg in die unteren Ligen zu wählen. hast Du das spielerische Potenteial oben mit zu spielen wirst du das auch früher oder später machen. Wenn du lieber gemütlich Familiensport betreiben willst bleibste in der Abteilungsliga und hast keinen großen Streß.
Das einzige was mich hier stört ist eine gewisse Übergewichtung in Richtung Leistungssport.
Manchmal habe ich das Gefühl das die Verbandgelder nur hierhin fließen und sich alle Termine nach oben auszurichten haben.
Überhaupt die Terminplanung ist etwas was im Argen liegt. Hier treffen Interessen aufeinander bei dem die "Unterklassigen" will sagen der Familiensport dann den "Kürzeren" zieht.

Zu 1) Klar ist Bahnengolf ein Konzentrationssport, aber das ist z.B. Nillard auch, hier konzentriert sich kein Spieler 60 Sekunden. Auch ein Skispringer muss innerhalb von wenigen Sekunden runterspringen und er hat nur 2 Versuche pro Tag !
Die lange Konzentrationszeit muss einfach weg ! Für jeden Spieler reichen 10-15 Sekunden, ab Ball hinlegen.

Zu 2) Bleibe dabei jede Bahn muss besetzt werden !

Zu 3) Ein ansehnliches Sportevent darf nicht länger als 4 Stunden dauern. d.h. 13-17 Uhr wäre eine maximal passable Spieldauer. Die Modus muss nach dieser Zeit ausgerichtet werden.

Zu 4) Ich meine speziell die Bundesliga, Anregungen hab ich bereits erwähnt. Zunächst am einfachsten und ohne Kosten: Bundesligatermine völlig konkurrenzlos legen (Zumindest darf an das Bundesland an dem Tag keine Wettbewerbe ausspielen). Dann hat man zunächst die Bahnengolfer als Zuschauer und auch hoffentlich Helfer. Es ist ist wie das Prinzip auf dem Flohmarkt, steht keiner um den Tisch passiert nichts, stehen 10 um den Tisch kommen 10 dazu. So wird es mit entsprechender Vorankündigung im lokalen und regional Bereich ebenfalls sein. Musik, Bierchen, Bratwurst und eine Hüpfburg für Kinder locken immer. Und es wäre mir neu, daß das Geld kostet, im Gegenteil, wenn man sich nicht dabei blöd anstellt und das Wetter stimmt, dann macht hier Gewinn. Auf tieferer Ebene ist es schwierig, hier habe ich trotzdem schon in Wesseling und Bodendorf schöne Sachen gesehen.

Zu 5) Es ist völlig Wurscht wie zunächst die Realität aussieht, wichtig ist wie man es verkauft. D.h. ein Harald Erlbruch beim Jauch war einfach geil, der Typ hat den Sport modern verkauft. Wenn wir dann in solch einem Termin explizit auf ein Event (oder Homepage) hinweisen und hier beim Termin die Hausaufgaben gemacht wurden, d.h. das Umfeld (Tribüne, Musik, Kleinkinder können irgendwo rumhüpfen usw. alles was ich in meinen 2,3 Beiträge erwähnt habe und noch mehr, fällt anderen sicher noch mehr ein) dann kann man erkennen was sich bewegt. man sollte es einmal im Jahr ausprobieren. Eine Ankündigung über eine Plattform wie Stern TV wäre natürlich hervorragend.

Fazit 1-5:
Ich habe inzwischen im Berufsleben (wie sicher fast alle von Euch) eine Menge zum Teil recht heftige Umstrukturierungen erfahren und ein, zwei begleiten dürfen. Die Angst vor Veränderungen ist menschlich aber man muss sie ausführen, um mithalten zu können und nicht die Existenz zu gefährden. Es ist komisch aber ich glaube genau hier ist der Bahnengolfsport angekommen. Sicher ist nicht die Existenz gefährdet, aber sich als Nebenrandsportart auf dem absteigenden Ast zu begnügen kann nicht im Sinne der Bahnengolfer und Verantwortlichen sein. Die ist ja auch sicher nicht, aber es muss endlich was passieren.

wate 27.05.2007 14:01

Eine Reform unseres Spielsystems ist vonnöten, wollen wir an Beliebtheit gewinnen. Solche Reformen kriegt man allerdings trotz aller tollen Ideen nicht von heute auf morgen gebacken. Wir stoßen an erste Grenzen, wenn´s um die Befindlichkeiten der Landesverbände geht. Hier einen Konsens in wichtigen Dingen zu erhalten, erfordert viel Missionarsarbeit und Diplomatie. Insofern war es ein erster wichtiger Schritt, Minigolf in die seriöse und populäre Medienlandschaft zu bringen. Wir müssen uns allerdings im Klaren sein, daß spektakuläre TV-Auftritte nur dann nutzen, wenn gleichzeitig an der Basis Bewegung aufkommt. Außerdem wäre es wenig klug, alles, was von Entscheidungsträgern auf den Weg gebracht wurde, infrage stellen zu wollen. Wir haben auf dem Weg in eine bessere sportliche Zukunft noch viele kleine Schritte vor uns. Aber mit dem mir eigenen unerschütterlichen Optimismus tippe ich mal, daß wir in fünf Jahren unseren Sport ein gewaltiges Stück nach vorne gebracht haben werden. Wichtige personelle Voraussetzungen sind hierfür getroffen worden, und tolle Ideen, wie die von Vivandy z.B., sind natürlich bekannt und wurden übrigens nicht zum ersten Mal hier im "Auwi" diskutiert. Das DMV-Präsidium liest auch hier mit, ;) und verwehrt sich keinesfalls neuen Entwicklungen. Außerdem ist jede(r) gerne zur Mitarbeit eingeladen! ;)

Rolf Lenk 27.05.2007 15:00

Nochmals, bravo Vivandy, Du sprichst der leider schweigenden Mehrheit und auch mir aus der Seele. Man kann nur hoffen das "Wate" Deine Ideen aufgreift und auch umsetzen kann.

wate 27.05.2007 15:32

Hallo, ich bin Pressewart. ;) Du kannst aber versichert sein, daß ich gute Ideen mt breiter Brust in die Präsidiumssitzungen trage. ;)

Leia 27.05.2007 17:52

Bezüglich 2. BLD:
Das Problem ist doch schon lange bekannt, deshalb hat es mich auch extrem gewundert, dass z.B. die Damen im Norden nicht bei den Herren mitspielen sollten. Aber sie wurden ja selbst gefragt und waren dagegen. Also sollte man sie auch so spielen lassen wie sie das wollen. Ob das jetzt sportlich attraktiv ist oder nicht, ist eine andere Frage, die vielleicht mal von oben geklärt werden müsste. Aber für dieses Jahr hat sich die Liga da selbst entschieden.

wate 27.05.2007 18:12

Vollkommen okay, was Du da über die Sachverhalte schreibst. Würdest Du mir zustimmen, daß die Mädels (meine ich ganz allgemein) besser spielen würden, wenn sie mit Männern zusammenspielen (trainieren) würden? Wenn Erkenntnisstände und Leistungsdruck größer wären? Ich kenne nicht alle Gründe, warum die norddeutschen Damen ihr Süppchen lieber alleine kochen woll(t)en, aber es spricht gegen mein sportliches Verständnis, wenn eine Liga, die sich immerhin "2. Bundesliga Damen" nennt, für Einige zum Kaffeekränzchen verkommt. 12-14 Leute auf einer fürs Publikum eigens abgesperrten Minigolfanlage ("weil heute die Bundesliga spielt" :D), von denen vielleicht 3 Mädels wirklich gut spielen können. Wie ist das mit der Außenwirkung? Was würde z.B. ein TV-Kamerateam (wir reden ja immerhin über die zweithöchste deutsche Spielklasse) für Eindrücke mit nach Hause nehmen? Sie würden niemals mehr wiederkommen. Bei aller Anerkennung wahrgenommener sportlicher Qualifikationen muß darüber meiner Meinung nach ernsthaft nachgedacht werden. Die 12-14 Frauen mögen ihren Spaß an den Wochenendveranstaltungen haben, aber unserem Sport tun wir damit nicht wirklich einen Gefallen. Denn: Obwohl die sportliche Situation in der Liga total entspannt ist (fast jeder darf dorthin aufsteigen, aber keiner ab), driftet die Klasse auseinander. Neumünster will nächstes Jahr nicht mehr und Wesel eventuell auch nicht mehr.

Rolf Lenk 28.05.2007 11:02

So ist es eben, der Bahnengolfsport steckt voller Kuriositäten,
Da gibt es z.B. eine Abteilung 3 die mit einer Hand voll Vereinen in der Bundesrepublik, jährlich eine deutsche Meisterschaft austrägt, allso ein besseres Familientreffen auf Baltrum.
Wie will man sowas einem Medienmann erklären ?????

allesroger 28.05.2007 11:26

Zitat:

Zitat von Rolf Lenk (Beitrag 30915)
So ist es eben, der Bahnengolfsport steckt voller Kuriositäten,
Da gibt es z.B. eine Abteilung 3 die mit einer Hand voll Vereinen in der Bundesrepublik, jährlich eine deutsche Meisterschaft austrägt, allso ein besseres Familientreffen auf Baltrum.
Wie will man sowas einem Medienmann erklären ?????

Ist das bei der Abt.4 besser ?

pinkydiver 28.05.2007 12:23

Zitat:

Zitat von allesroger (Beitrag 30922)
Ist das bei der Abt.4 besser ?

Gibts die überhaupt noch ??

HDC

uriah 28.05.2007 13:27

Zitat:

Zitat von pinkydiver (Beitrag 30931)
Gibts die überhaupt noch ??

HDC

ja die gibts noch:)

Raila 28.05.2007 13:36

Und auf Cobi wird sogar ein Me-Spiel der NBV Liga ausgetragen
Wäre es nicht sowieso besser die Abteilungen Cobi und Sterngolf in die anderen beiden Spartenirgendwie zu inegrieren wenn dies gewünscht würde? Kleincobi z.B. in die Abteilung Eternit und Großcobi sowie Sterngolf in die Abteilung Beton? Vieleicht würde damit etwas mehr Transparenz geschaffen. Außerdem könnte eine Ligeneinteilung dann vieleicht räumlich näher also regionaler erfolgen....Damit meine ich jetzt nur die Mannschaftswettbewerbe, Einzelranglisten der einzelnen Sportabteilungen oder Abteilungsmeisterschaften im Einzeln sollten davon aber nicht betroffen sein

bärliner 29.05.2007 06:13

Zitat:

Zitat von Raila (Beitrag 30952)
Wäre es nicht sowieso besser die Abteilungen Cobi und Sterngolf in die anderen beiden Spartenirgendwie zu inegrieren wenn dies gewünscht würde?

Die Cobi- und Sterngolfer sind schon lange eingeladen, sich mehr in das gesamte DMV-Spielsystem einzubringen, was aber leider nicht so passiert oder vielleicht auch nicht gewünscht wird. Ein großes Problem ist hierbei das immer noch sehr strenge Abteilungsdenken im NBV (hier ist ja Cobi und Sterngolf vergleichsweise weit verbreitet). Aber das ist eine andere Diskussion....

bärliner 29.05.2007 06:28

@vivandy und raila (ich spare mir hier die Zitate):
15 sec. ab Ballablage ist Blödsinn, weil hier nicht die Zeit verbraucht wird. Die größte Zeitverschwendung findet vor dem Ballhinlegen statt (Bahn putzen, Ball suchen, Ball präparieren usw.). Aber hierfür gibt es schon Regeln, es muss "nur" auf die Einhaltung geachtet werden.

Natürlich muss (oder sollte) jede Bahn besetzt werden. Und irgendwann werden es selbst die größten Dödels lernen, wie man zwei eng beieinander liegende Bahnen sinnvoll abwechselnd spielen kann, ohne sich gegenseitig zu stören. Auch das ist eine Frage der Überwachung...

Wenn mir jemand einen Spielmodus vorschlägt, der es ermöglicht, einen Spieltag am frühen Nachmittag (also gegen 14 Uhr) zu beenden, habe ich nichts dagegen, diesen auch mal auszuprobieren. Aber bisher kenne ich nur den Vorschlag, statt 4 nur noch 3 oder 2 Runden zu spielen, da geht mir aber der sportliche Wert verloren.

Thema Leistungs-/Familiensport: Diese beiden Dinge lassen sich m.E. nicht oder nur schwer in Einklang bringen. Leistungssport bedeutet immer einen vermehrten Einsatz, der zwangsläufig auch auf Kosten der Familie geht (es sei denn, die ganze Familie betreibt Minigolf als Leistungssport). Die 1. und 2. Bundesliga hat mit Familiensport sicherlich nur wenig zu tun, aber darunter gibt es genügend Möglichkeiten, den Sport auch als Familie zu bestreiten.

bärliner 29.05.2007 06:40

Zitat:

Zitat von wate (Beitrag 30838)
12-14 Leute auf einer fürs Publikum eigens abgesperrten Minigolfanlage ("weil heute die Bundesliga spielt"), von denen vielleicht 3 Mädels wirklich gut spielen können. Wie ist das mit der Außenwirkung?

Ich weiß wirklich nicht, was Dich antreibt, die 2. Damen-BL immer derart zu diffamieren. Das Phänomen, dass Leistung immer auch vom Konkurrenzdruck abhängt, gilt doch nicht nur hier. Das findest Du auch in anderen Ligen (auch bei den Herren). Ich bin davon überzeugt, dass auch viele der Damen noch bessere Leistungen zeigen könnten und würden, wenn es die Konkurrenz erfordern würde. Es ist natürlich ein Unterschied, ob ich um jeden Punkt kämpfen muss, oder ob ich schon beim ersten Spieltag weiß, dass meine Mannschaft nicht absteigen kann. Aber wie soll man das ändern, es gibt nunmal leider viel zu wenig Damen, die unseren Sport betreiben.

Aber hier zeigt sich doch auch etwas anderes: Die 1. Liga wird gerne kritisiert, weil sie sich angeblich zu abgehoben darstellt und alles dem Leistungsgedanken unterordnet, und hier sieht es eine Liga evtl. etwas lockerer und schon sind sie eine Schade für den Sport, oder wie soll ich das jetzt verstehen?

wate 29.05.2007 07:22

Zitat:

Zitat von bärliner (Beitrag 31033)
Ich weiß wirklich nicht, was Dich antreibt, die 2. Damen-BL immer derart zu diffamieren. Das Phänomen, dass Leistung immer auch vom Konkurrenzdruck abhängt, gilt doch nicht nur hier. Das findest Du auch in anderen Ligen (auch bei den Herren). Ich bin davon überzeugt, dass auch viele der Damen noch bessere Leistungen zeigen könnten und würden, wenn es die Konkurrenz erfordern würde. Es ist natürlich ein Unterschied, ob ich um jeden Punkt kämpfen muss, oder ob ich schon beim ersten Spieltag weiß, dass meine Mannschaft nicht absteigen kann. Aber wie soll man das ändern, es gibt nunmal leider viel zu wenig Damen, die unseren Sport betreiben.

Aber hier zeigt sich doch auch etwas anderes: Die 1. Liga wird gerne kritisiert, weil sie sich angeblich zu abgehoben darstellt und alles dem Leistungsgedanken unterordnet, und hier sieht es eine Liga evtl. etwas lockerer und schon sind sie eine Schade für den Sport, oder wie soll ich das jetzt verstehen?

Ich habe nichts anderes, als Du geschrieben und herausgestellt, daß die 2. Ligen eben mangels Interesse diesem Leistungsdruck nicht unterliegen. Diese Liga ist so, wie sie sich aufstellt, schwer in der Öffentlichkeit zu "verkaufen". Also müssen die Felder sinnhaft gefüllt oder das Ligensystem überdacht werden. Von Diffamierung keine Spur.


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