(Schwarzer) Humor ist, wenn man trotzdem lacht

[MAXX]

Zitat von cebolon

Am schwarzen Humor zeigt sich deutlich die von Sigmund Freud vertretene Auffassung, dass Witze als Ventil für die Auseinandersetzung mit gesellschaftlich tabuisierten Bereichen genutzt werden.[/i]

Da kann ich mal n vor ein paar Wochen selbst erlebtes Beispiel zu bringen.
Ich hab in meinem Programm seit vielen Jahren einen Part in dem ich den Zuschauern einen Zaubertrick beibringe. Darin ist eine Textstelle, die lautet: "So, und jetzt halten Sie alle mal ihre rechte Hand hoch,.....[Pause, alle nehmen die Hand hoch]...und schauen nach ob sie noch alle 5 Finger dran haben!" (immer n Lacher)
Einige Kollegen haben mich schon wiederholt davor gewarnt, mit dem Hinweis, das da eventuell wirklich mal n Behinderter im Publikum sitzen könnte, der das sehr krumm nimmt.
Vor ca. 4/5 Wochen, nette Gesellschaft, nobles Hotel im Taunus, 50-jähriger Geburtstag eines gut situierten Geschäftsmannes. Zwischen Hauptgang und Dessert meine Vorstellung , letzte Nummer, der Text kommt:"So, und jetzt halten Sie alle mal ihre rechte Hand hoch, ....[und ich seh aus den Augenwinkeln wie halblinks von mir ein Herr die rechte Hand hebt, und ihm fehlen der kleine und der Ringfinger]...im Bruchteil von Sekunden schiesst mir durch den Kopf "Mist, jetztt haste in die Schei**e gegriffen. Mindestens bei einem Zushauer machste dich jetzt sehr unbeliebt , egal...weiter im Text] ".... und schauen nach ob sie alle 5 Finger dran haben!"
Lacher wie immer, und was macht der dem die Finger fehlen: Steht grinsend auf, zeigt allen in der Runde seine Hand und meint: "Nee, mich kannste nicht reinlegen!" und lacht lauthals mit. Die anderen sehen das Handicap und lachen noch lauter.
(Anm: es war in dieser Gesellschaft niemand besoffen, war kein Bierzelt-Ambiente)
Ich hab das Ding dann wie gewöhnlich weitergespielt.

Ich halte diesen Vorfall zeigt sehr anschaulich, dass Witz, Humor, Spass ganz subjektive, von den eigenen Vorerfahrungen und der persönlichen Einstellung zum Leben geprägte, Dinge sind.
So, und wenn ich mir dann anschaue, das in obiger Auswahl auch "Sollte man Verbieten" als Option wahrgenommen wird, dann interpretiere ich das als den Wunsch Individualität einzuschränken. (Ist wie geschrieben nur meine persönliche Interpretation) [max-xi, Kom 10 hat das gut zusammengefasst wie ich finde])
Ich glaube auch, dass es in Deutschland besonders schwer ist, sog. "schwarzen" Humor zu etablieren. Mit Sicherheit liegt das auch an der deutschen Geschichte. Hier sind andere Dinge "politisch korrekt" als zum Beispiel in England oder Asien.

(derzeit auf ZDF bei Kerner: u.a. Para-Comedy-Darsteller; wird bestimmt interessant)

[cebolon]

Dazu fällt mir auch eine Begebenheit ein.

Ein paar Freunde und ich sitzen in trauter Runde in einem Lokal zusammen. Gesprächsthema war gerade ein Bild, nicht von jedem Platz aus gleich gut einzusehen. Der am nähesten dransitzende erkannte nicht auf Anhieb, worum es ging. Irgendwoher kam dann: "Du musst doch blind sein".
Daraufhin legte ein anderer (sehbehindert) sein Glasauge auf den Tisch mit den Worten: "Da - versuchs mal damit, vielleicht gehts dann besser"

[wate]

Das mit dem Glasauge finde ich sogar sehr witzig. Und das mit MAXXens fehlenden zwei Fingern übrigens auch, denn es macht ja einen Unterschied, ob ich, aus welchen Gründen auch immer, zwei Finger weniger habe, oder ob ich wegen Krebs bald sterben muß und dafür auch noch verhöhnt werde. Ich will deshalb den von MAXX an numero 3 zur Auswahl gestellten Witz hier nochmals separieren:

3.
Weihnachten. Der kleine Bruder von Fritzchen bekommt von den Eltern ein teures Geschenk nach dem anderen. Erst ein Fahrrad, dann ein neuer Computer und schließlich sogar einen Hund. Fritzchen bekommt ein Buch und zwei Paar Socken. Sagt der kleine Bruder gehässig zu Frizchen: "Kann es sein, dass Mama und Papa mich mehr liebhaben als Dich?" Erwidert Fritzchen: "Kann es sein das du Krebs hast?"

Letztlich wird ein zum Sterben verurteiltes Kind verhöhnt. Kann das Aufgabe eines wie auch immer gearteten Humors sein? Ersetze das krebskranke Kind durch ein jüdisches Kind in der Gaskammer der Hitler-Verbrecher, und ersetze den letzten Satz durch: "Kann es sein, daß Du der Nächste bist?" Du hast sofort ein Strafverfahren am Hals.

Ich weiß auch nicht, warum Ihr hier krampfhaft googlen müßt, was die Definition für "schwarzer Humor" ist. Warum definiert Ihr sowas nicht durch Euren eigenen Anstand? Und wenn Ihr dann immer noch über solche gedankenlose Menschenverachtung lachen müßt, dann würde ich mir an Eurer Stelle mal ein paar Gedanken machen. Um Euch selbst.

[Vionte]

mir stellt sich grade die Frage, warum du anderen Menschen nicht das Recht zugestehst für sich selbst ganz eigenverantwortlich entscheiden zu dürfen, was für sie die Definition von Humor ist ???

Du hast für dich eine gefunden, ok. Aber lass bitte jeden anderen seine eigene und versuch nicht unterschiedliche Menschen in eine einzige Schublade zu pressen. Das klappt niemals.

Und ich verstehe auch die ganze Aufregung darum nicht. Was hat meine Art von Humor mit anderen Menschen zu tun ? Nur weil sie über andere Dinge lachen, sind sie doch nicht schlechter ? Oder fühlst du dich besser, weil du (vermeindlich) "anständiger" bist ??? Was gibt dir deine moralische Entrüstung ?

[Cambria]

Zitat von Vionte

mir stellt sich grade die Frage, warum du anderen Menschen nicht das Recht zugestehst für sich selbst ganz eigenverantwortlich entscheiden zu dürfen, was für sie die Definition von Humor ist ???

Du hast für dich eine gefunden, ok. Aber lass bitte jeden anderen seine eigene und versuch nicht unterschiedliche Menschen in eine einzige Schublade zu pressen. Das klappt niemals.

Und ich verstehe auch die ganze Aufregung darum nicht. Was hat meine Art von Humor mit anderen Menschen zu tun ? Nur weil sie über andere Dinge lachen, sind sie doch nicht schlechter ? Oder fühlst du dich besser, weil du (vermeindlich) "anständiger" bist ??? Was gibt dir deine moralische Entrüstung ?

Und warum kann man nicht respektieren, dass es Menschen gibt, die bei derlei Witzen nicht lachen können und dies auch sagen. Warum muss man dann gleich zurück schießen....das ist hier eine Rechtfertigungsorgie vom Feinsten, bei der niemand nachgibt.

Ich kann über derlei Witze nicht lachen und sage das auch und kritisiere, wenn andere darüber lachen, weil meine Befindlichkeiten so sind. Ich kann versuchen andere davon zu überzeugen, dass das nicht richtig ist, aber wenn sie sich nicht überzeugen lassen, kann ich eben auch nix dagegen tun....deshalb ist-so wie Vionte bereits geschrieben- derjenige kein schlechter Mensch.

[Vionte]

Zitat von Cambria

Und warum kann man nicht respektieren, dass es Menschen gibt, die bei derlei Witzen nicht lachen können und dies auch sagen. Warum muss man dann gleich zurück schießen....das ist hier eine Rechtfertigungsorgie vom Feinsten, bei der niemand nachgibt.

Ich kann über derlei Witze nicht lachen und sage das auch und kritisiere, wenn andere darüber lachen, weil meine Befindlichkeiten so sind. Ich kann versuchen andere davon zu überzeugen, dass das nicht richtig ist, aber wenn sie sich nicht überzeugen lassen, kann ich eben auch nix dagegen tun....deshalb ist-so wie Vionte bereits geschrieben- derjenige kein schlechter Mensch.

Mmmh - du beziehst dich auf meinen Kommentar und schreibst von Rechtfertigung und Zurückschiessen ?

Ist eine Erklärung des eigenen Standpunkts eine Rechtfertigung ? Und was ist daran zurückgeschossen, wenn ich darauf hinweise, dass es jedem selbst überlassen bleiben sollte, wie er Humor definiert ? Die Grenzen kann jeder für sich selbst setzen und selbstverständlich auch kundtun, wenn dieselben für ihn überschritten sind. Oder hab ich da jetzt einfach was mitverstanden ???

Ich mache auch sehr deutlich, dass in meiner Gegenwart bestimmte Witze unangebracht sind. Aber in einem Forum schreiben halt nun die unterschiedlichsten Menschen und da bleibt mir nur, sowas zu überlesen. Aufregen darüber ist sinnlos.

[Cambria]

Zitat von Vionte

Mmmh - du beziehst dich auf meinen Kommentar und schreibst von Rechtfertigung und Zurückschiessen ?

Ist eine Erklärung des eigenen Standpunkts eine Rechtfertigung ? Und was ist daran zurückgeschossen, wenn ich darauf hinweise, dass es jedem selbst überlassen bleiben sollte, wie er Humor definiert ? Die Grenzen kann jeder für sich selbst setzen und selbstverständlich auch kundtun, wenn dieselben für ihn überschritten sind.

Ich mache auch sehr deutlich, dass inmeiner Gegenwart bestimmte Witze unangebracht sind. Aber in einem Forum schreiben halt nun die unterschiedlichsten Menschen und da bleibt mir nur, sowas zu überlesen. Aufregen darüber ist sinnlos.

G enau, du schriebst es und genauso steht es mir frei das zu kritisieren, oder?

[wate]

Über Geschmäcker wird gestritten, solange Menschen denken können. Es ist auch völlig unproblematisch, über unterschiedlichen Geschmack zu streiten. Wenn die Diskussion allerdings an äußerst fragwürdigen Beispielen aufgehängt wird, bleiben besonders in Internetdiskussionen die Emotionen nicht aus. In realen Diskussionen würde jemand mit Kinderkrebs- und Judenwitzen die Ablehnung und Mißachtung hautnah spüren. Im Forum nicht. Du siehst auch an der Abstimmung hier, daß das Thema keine Begeisterung auslöst. Neun Leute haben sich beteiligt (davon 1 Doppel-Nick).

[wate]

Lies den Kinderkrebswitz und mache einen Judenkinderwitz daraus, Vionte. Vielleicht bist Du dann auf dem richtigen Weg und mußt nicht bei mir nachfragen. Das hat mit gutem oder schlechtem Geschmack bzw gut und böse nichts zu tun. Sowas verbietet sich aus Gründen menschlichen Anstands heraus. Eine andere Definition gibt es hier aus meiner Sicht nicht.

[wate]

... finde ich es, liebe Cambria, Menschen in einer Diskussion zu überzeugen, daß Humor seine Grenzen hat und es jenseits der Grenze keine Toleranz geben darf. Wenig sinnvoll halte ich eine umgekehrte Diskussion.