Neustrukturierung Spielbetrieb Abteilung 1 im NBV

[Breminho]

Zitat von Landei

Was auch immer das damit zu tun haben mag.

Ein Verein im NBV muss sich einer Abteilung anschließen, im Falle des MGC Dormagen-Brechten wie auch beim HMC Büttgen war es die Abteilung 2.

moin hoger,

ich hatte dich bis jetzt als offenen gesprächspartner hier im auwi geschätzt, aber was du jetzt machst, geht so nicht. was meinst du denn was mj gemeint hat. er meinte natürlich , dass es ihm dieser abteilungsbullshit auf den geist geht. wenn alle kombi spielen würden, würde es diese end-und z.t.: sinnlosen diskussionen gar nicht geben. gerade sein verein ist für mich einer der vorbildlichsten vereine im nbv. alle seine mannschaften spielen kombi und die jugendarbeit ist so perfekt, dass dieses jahr scharenweise gute jugendliche zu ihnen gekommen sind. vor allen dingen , weil dieser club ihnen kombi betrieb bieten kann, die jugend ist durch die jugendrangliste daran gewöhnt und die mehrheit von ihnen will das immer haben. oder meinst du reiner abteilungsspielbetrieb kann noch einen jugendlichen hinter dem ofen hervor locken. meinst du ihr könnt eure rakete lars vielhauer noch lange halten, wenn ihr immer nur abt.1 spielt.
du sprachst meinen club den hmc büttgen an :
der nbv sportwart und die abt.1 sportwartin spielen bei uns, dann war noch dirk mühlenbeck lange jahre im vorstand, leider kann ich nicht für sie sprechen, frag sie doch selber mal was sie von reinem abteilungsspielbetrieb halten !!!!!!!!!!!!

so wie sich jetzt die abt.1 benimmt, macht sie sich selber kaputt, schau dir das beispiel abt.4 an. da sterben immer mehr clubs, weil nichts nachkommt, weil die ur-sterngolfer sich gegen alle neuerungen wehren. in ein paar jahren spielen die ihre wdm mit 20 leuten und selbst dann wollen die nicht wahrhaben, dass sie etwas falsch gemacht haben.
lieber seniorenmannschaft spielen als mit der vereinsmannschaft aufsteigen, wenn ich das höre muss ich kotzen, dass ist für mich vereinsschädigend. da wollte jetzt der abt.1 vorstand entgegenkommen (was für mich falsch gewesen wäre) und selbst das wird dann abgelehnt--einfach nur sensationell.
selbst die kleinste abteilung , die cobigolfer sind weiter als ihr. essen und baltrum haben sich anderen abteilungen angeschlossen, um irgendwann kombi spielen zu können. und was ist der dank : sehr viele nicht cobigolfer beschweren sich am spieltag in hamm über die anspruchsvolle anlage---klasse

man sollte es so wie mein vorredner machen. nur noch 1 liga mit mehreren staffeln pro abteilung für die ewig gestrigen und für die zukunftsorientierten kombispielbetrieb.
aber was bei euch abgeht und ich kenn das nur durch eure aussagen und durch befreundete minigolfer , ist beschämend für unseren sport.

mfg
bernd

[Landei]

Also vorab: Wenn jemand, der einem Abteilung-2-Verein angehört, fordert, dass die Abteilung 1 sich auflöst oder die Abteilungen in Gänze abgeschafft werden sollten, dann steht es natürlich auch jedem Abteilung 2-Verein zu, dies mittels entsprechendem Antrag in die Wege zu leiten.

Sicher kann man dem Abteilungsspielbetrieb so und so gegenüberstehen. Was wir beiden Jungen gern möchten, ist klar und der Abteilungsspielbetrieb wird nach und nach weniger werden.

Was macht denn die Abteilung 1 gerade? Wir haben hier und auf der Versammlung über einen Weg diskutiert, für einen Großteil unserer Spieler, die noch nicht so weit sind wie wir beiden, einen Weg zu bieten, weiter interessant Minigolf zu spielen, aber auch der Entwicklung und dem Ausbau des Kombispielbetriebs nicht im Wege zu stehen.
Über etwas anderes diskutiert hier eigentlich keiner aus der Abteilung 1. Und haben wir auch auf der Versammlung nicht.

Andere Landesverbände haben diesen behutsamen Ausbau des Kombispielbetriebs nicht machen können. Aber diese haben zum Teil nicht mal die Hälfte der Vereine, die allein die Abteilung 1 hat und von daher auch gar keine Möglichkeit, einen funktionierenden Abteilungsspielbetrieb aufzuziehen.

Ich denke, das der NBV durch den schrittweisen Aufbau des Kombispielbetriebs einen guten Weg gefunden, mit dem wir nahezu allen Spielern gerecht werden und auch wenig Mitglieder hierdurch verloren haben.

Zu unserem durchaus talentierten Jugendlichen: Meinst du, dass ich mir mit meiner Mannschaft ohne irgendeinen Hintergedanken in dieser Richtung den Poppes aufreißen würde und als Aufsteiger in die Verbandsliga nach 2 Spieltagen sich bereits wieder an der Tabellenspitze stehen würden? Da steckt schon ein Plan dahinter. Glücklicherweise ziehen nahezu alle Spieler unserer Vereinsmannschaft bei diesem Plan mit.....

Und jetzt wieder runterfahren, ok?

[Breminho]

Zitat von Landei

Also vorab: Wenn jemand, der einem Abteilung-2-Verein angehört, fordert, dass die Abteilung 1 sich auflöst oder die Abteilungen in Gänze abgeschafft werden sollten, dann steht es natürlich auch jedem Abteilung 2-Verein zu, dies mittels entsprechendem Antrag in die Wege zu leiten.

Sicher kann man dem Abteilungsspielbetrieb so und so gegenüberstehen. Was wir beiden Jungen gern möchten, ist klar und der Abteilungsspielbetrieb wird nach und nach weniger werden.

Was macht denn die Abteilung 1 gerade? Wir haben hier und auf der Versammlung über einen Weg diskutiert, für einen Großteil unserer Spieler, die noch nicht so weit sind wie wir beiden, einen Weg zu bieten, weiter interessant Minigolf zu spielen, aber auch der Entwicklung und dem Ausbau des Kombispielbetriebs nicht im Wege zu stehen.
Über etwas anderes diskutiert hier eigentlich keiner aus der Abteilung 1. Und haben wir auch auf der Versammlung nicht.

Andere Landesverbände haben diesen behutsamen Ausbau des Kombispielbetriebs nicht machen können. Aber diese haben zum Teil nicht mal die Hälfte der Vereine, die allein die Abteilung 1 hat und von daher auch gar keine Möglichkeit, einen funktionierenden Abteilungsspielbetrieb aufzuziehen.

Ich denke, das der NBV durch den schrittweisen Aufbau des Kombispielbetriebs einen guten Weg gefunden, mit dem wir nahezu allen Spielern gerecht werden und auch wenig Mitglieder hierdurch verloren haben.

Zu unserem durchaus talentierten Jugendlichen: Meinst du, dass ich mir mit meiner Mannschaft ohne irgendeinen Hintergedanken in dieser Richtung den Poppes aufreißen würde und als Aufsteiger in die Verbandsliga nach 2 Spieltagen sich bereits wieder an der Tabellenspitze stehen würden? Da steckt schon ein Plan dahinter. Glücklicherweise ziehen nahezu alle Spieler unserer Vereinsmannschaft bei diesem Plan mit.....

Und jetzt wieder runterfahren, ok?

bin doch noch gar nicht richtig hochgefahren

was meinst du denn , warum der gesamt nbv beschlossen hat, die anzahl der kombiligen in den nächsten jahren massiv zu erhöhen. das ist die schleichende einführung des gesamtkombibetriebes, weil vielleicht der nbv gemerkt hat, dass diese jahrelangen diskussionen zu nichts führen.
mir ist übrigens zugetragen worden, dass bei eurer sitzung gar nicht diskutiert werden wollte.

das was du über deinen club geschrieben hast, wollte ich doch nur hören.
wie gesagt, es ist all die jahre genug diskutiert worden und nix passiert, jetzt muss gehandelt werden. oder willst du mir ernsthaft erzählen, dass du mit clubs diskutieren kannst, denen die seniorenmannschaft wichtiger ist, als eine gemischte vereinsmannschaft.
wenn vorschläge gesucht werden, bitte schön,einen vorschlag haben ich und der auwi marcus gemacht, ich hoffe balu und rainman haben den zur kenntbis genommen oder werden nur vorschläge von abt.1 spielern genommen ?
ich mache diese diskussion übrigens nicht, weil ich stänkern will, sondern weil mir unser sport sehr am herzen liegt.

mfg
bernd

[Landei]

Zitat von Breminho

mir ist übrigens zugetragen worden, dass bei eurer sitzung gar nicht diskutiert werden wollte.

Wollte oder sollte?

Es lag ein Konzept auf dem Tisch, welches der Abteilungsvorstand ausgearbeitet hatte. Dieses Konzept befürworteten rund die Hälfte der Delegierten.
Bevor auf die Feinheiten eingegangen worden wäre, wollte sich der Vorstand ein grundsätzliches OK für die Grundgedanken der Reform abholen. Danach wäre über die kritischen Punkte der vorgelegten Ausschreibung diskutiert worden.

Ein anderes Konzept für die Neuregelung lag nicht vor. Bei rund 43 Delegierten und wahrscheinlich eben so vielen Meinungen hätte eine Ausschreibungsdiskussion über eine vollkommene Neustrukturierung wenig bis gar keinen Sinn gemacht und den zeitlichen Rahmen endlos gesprengt.

Da wurde das Ganze eher an einen Arbeitskreis weitergeleitet, der sich damit beschäftigen wird. Ziel wird es aber nicht sein, die anderen Vereine vom vollständigen Kombinieren zu überzeugen. Dafür müssen erstmal einige andere Rahmenbedingugnen geschaffen werden.

Jetzt wird erstmal kontinuirlich der Kombispielbetrieb ausgebaut. Hierdurch verliert die Abteilung 1 in den kommenden 3 Jahren 8 bis 10 Vereine, vielleicht mehr.
Wenn diese Ausweitungsmaßnahme durchgeführt ist, wird sicherlich wieder einge Bestandsaufnahme erfolgen und neu entschieden. Fakt bleibt aber, dass bis dahin keiner den Sport an den Nagel hängen muss, weil er mannschaftlich nicht mehr rein abteilungsbezogen spielen kann.

Um dir mal ganz konkret auf eine von dir immer wieder aufgebrachte Thematik zu kommen:
Für Vereine, die aufgrund ihrer Seniorenmannschaft nicht mehr aufstiegen wollten, wäre mit der neuen Ausschreibung aufgrund der Trennung von Vereinsmannschafts- und Ranglistenspielbetriebs eine Lösung angeboten worden, aufzusteigen und trotzdem mit der Mannschaft um nationale Titel mitzuspielen.

[Breminho]

holger,

dieses rumgeheule, dass durch kombispielbetrieb vereine und spieler der abteilung flöten gehen, kann ich nicht mehr hören. weisst du wie viele jugendliche vereinen flöten gehen, weil sie leider nicht hoch genug spielen, um endlich kombi spielen zu dürfen.
der bgc dormagen macht für mich die beste schülerarbeit im ganzen nbv. weisst du was die für einen hals haben, dass sie jahr für jahr ihre jugend an dormagen-brechten verlieren, weil die kombi spielen wollen, es beim bgc aber nicht können, weil in der verbands- und landesliga kein komni gespielt wird.
die abt.4 ist da doch das beste beispiel : sehr viele renommierte und spitzensterngolfer haben sich von ihrer abteilung getrennt, da sie keinen reinen abteilungsbetrieb mehr wollten Beispiele : alexandra heider, h.-p, heep, die zeisler brüder usw.
warum sollten sich durch die ausweitung vereine auflösen, in den unteren ligen können sie doch immer noch und in naher zukunft reinen abteilungsspielbetrieb spielen. selbst bei dem radikalen vorschlag von markus und mir, würde es auf unterster ebene immer noch abteilungsspielbetrieb geben.
das in dem vorschlag der neuen generalausschreibung eine neue regelung in bezug auf seniorenmannschaften stand, hatte ich gelesen. halte ich aber für völligst daneben, denn wofür wurden dann vor jahren die gemischten vereinsmannschaften eingeführt.

[Landei]

Die Jugendwechselbewegungen sind in de Abteilung 1 nicht so gegeben.

Und ich kann auch die Vereine verstehe, die eine hervorragende Jugendarbeit leisten und denen dann die Spieler aus mannigfaltigsten Gründen abhanden kommen. Und das lag sicherlich auch daran, dass ambitionierte Jugendliche in Dormagen-Brechten mit einem Robin Hettrich zusammen eine megastarke Jugendmannschaft bilden können.

Ein Verband kann und sollte den Sport in Gänze fördern. Das steht auch so in der Satzung. Und damit ist auch den Mitgliedern zu entsprechen, die sich für den Abteilungsspielbetreib verschrieben haben.
In unserer Abteilung spielen beispielsweise rund 300 Senioren/Innen, von denen sicherlich nicht mal die Hälfte in ihrem Leben jemals ein Eternitturnier gespielt haben und spielen werden. Willst du diesen ihren Sport nehmen, nur damit ein Jugendlicher vom MGC A-Dorf zum BGC B-Dorf wechselt?

[head202]

Lieber Bernd,

Dein rumgejammere ist einfach nicht mehr zu ertragen!

Wenn Du sportlich nicht dazu in der Lage bist, bei den heutigen Ligenstrukturen einen Verein zu finden, den Du sportlich unterstützen kannst, hilft es auch nichts wenn Du andere dazu zwingst etwas zu tun was sie nicht wollen.
Da Du jetzt anscheinend immer noch befürchtest, das sich trotz weiterer Aufstockungen der Kombiligen, Deine sportliche Leistung hierfür noch immer nicht ausreicht, solltest Du vielleicht in Deiner Abteilung den Sportwart überzeugen, eigens für Dich eine Kombistaffel einzurichten. Vielleicht findest Du dafür ja gleichgesinnte.

Darüberhinaus, zeige mir bitte eine Sportart, in der jemand gezwungen wird in der Kombination zu starten. Diese Versuche gibt es nur beim Minigolf. In keiner anderen Sportart gibt es eine derartige Intoleranz.

Da Du in keinster Weise mit den Strukturen der Abt. 1 vertraut bist und Dein Wissen anscheinend ausschließlich auf Toilettengespräche beruht, solltest Du Dich erst einmal auf die Abt. 2 konzentrieren und dort Deine geistigen Ergüsse ausleben.

Die größte Frechheit ist es jedoch von Dir, über vereinsinterne Entscheidungen herzuziehen, obwohl Dir hierzu jedes Hintergrundwissen fehlt und Du nicht mal irgendjemanden hiervon persönlich kennst oder je mit einem Betroffenen gesprochen hast.

Herbert Adam

[head202]

Zwei Dinge muß ich noch loswerden, dann bin ich auch schon wieder weg.

Die Leute die hier im Forum leichthin als Betonköppe bezeichnet werden und über deren Köpfe hinweg auf Gedeih und Verderb der Abteilungsspielbetrieb abgeschafft werden soll, sind zum Teil Minigolfer, wenn nicht nicht der ersten Stunde, so zumindest aus der Zeit wo der Verband aufgebaut und gefestigt wurde. Viele von Ihnen haben daran, machmal sogar großen Anteil. Ohne diese würde es den Verband vielleicht heute gar nicht geben.

Als zweites sollten gerade die, die hier am meisten über diese Leute schimpfen, sich fragen, was sie selbst bisher für ihren Verein oder noch besser für den Verband geleistet haben. Zumindest für den großen Meister aus Witten, kann ich behaupten, daß da nicht viel zusammenkommt.

[MJ]

Zitat von head202

Darüberhinaus, zeige mir bitte eine Sportart, in der jemand gezwungen wird in der Kombination zu starten.

Tennis

[Breminho]

Zitat von head202

Lieber Bernd,

Dein rumgejammere ist einfach nicht mehr zu ertragen!

Wenn Du sportlich nicht dazu in der Lage bist, bei den heutigen Ligenstrukturen einen Verein zu finden, den Du sportlich unterstützen kannst, hilft es auch nichts wenn Du andere dazu zwingst etwas zu tun was sie nicht wollen.
Da Du jetzt anscheinend immer noch befürchtest, das sich trotz weiterer Aufstockungen der Kombiligen, Deine sportliche Leistung hierfür noch immer nicht ausreicht, solltest Du vielleicht in Deiner Abteilung den Sportwart überzeugen, eigens für Dich eine Kombistaffel einzurichten. Vielleicht findest Du dafür ja gleichgesinnte.

Darüberhinaus, zeige mir bitte eine Sportart, in der jemand gezwungen wird in der Kombination zu starten. Diese Versuche gibt es nur beim Minigolf. In keiner anderen Sportart gibt es eine derartige Intoleranz.

Da Du in keinster Weise mit den Strukturen der Abt. 1 vertraut bist und Dein Wissen anscheinend ausschließlich auf Toilettengespräche beruht, solltest Du Dich erst einmal auf die Abt. 2 konzentrieren und dort Deine geistigen Ergüsse ausleben.

Die größte Frechheit ist es jedoch von Dir, über vereinsinterne Entscheidungen herzuziehen, obwohl Dir hierzu jedes Hintergrundwissen fehlt und Du nicht mal irgendjemanden hiervon persönlich kennst oder je mit einem Betroffenen gesprochen hast.

Herbert Adam

moin herbert,
sorry, dass meine antwort so lange hat auf sich warten lassen, auch obwohl meine familie mein engagement für unseren sport schon für masslos übertrieben hält, ich hatte etwas anderes zu tun.

ich polarisiere und provoziere gerne, da ich mir dadurch erhoffe auch direkte, ehrliche meinungen zu erfahren, falls du mit deiner antwort dasselbe erreichen wolltest, hast du etwas verwechselt, denn polemisieren ist nicht dasselbe wie polarisieren, aber ich werde mir mühe geben mich nicht auf dieses niedere niveau zu begeben.
auch wenn ich nicht oft rolfs meinungen teile, aber da muss ich ihm sehr recht geben, du mischt dich sehr häufig in dinge ein und das öffentlich, was ein abt.1 vorsitzender in dieser form einfach nicht zu machen hat ( siehe meine mail an dich in sachen des kurzfristigen boleros in witten).

wie gut, dass du anscheinend genau bescheid weisst über meine sportliche entwicklung.ich werde ab der nächsten saison mit sicherheit kombi spielen, es ging auch nie um mich in dieser , ausser von dir, sachlichen diskussion
vielleicht hättest du einfach genauer meine postings lesen sollen, denn ich hatte einen vorschlag eines anderen auwi mitgliedes mir zu eigen gemacht und so eine art kompromiss vorgeschlagen, durch den beide seiten ihre vorstellung unseres sportes ausleben können. darauf ist weder holger noch du mit einer silbe eingegangen.
du sagst, dass wir kombibefürworter euch zu etwas zwingen wollen würde, was für ein quatsch. der vorschlag von uns zwingt niemanden zu irgendetwas,, sonder gibt einfach allen mehr entscheidungsmöglichkeiten. so wie es jetzt ist, zwingt ihr doch höchstens leute, die nicht so stark sind , in den abteilungsspielbetrieb.
zeig mir ein bundesland oder ein wmv mitgliedsland, wo du als anfänger nicht sofort kombi spielen darfst, auch wenn du nicht gleich mindestens einen roten schnitt spielst.
und wer jetzt intoleranter ist , die frage brauche ich dir, glaube ich, nicht zu beantworten.
dann verweist du auf die alten ikonen unseres sportes, die wir angeblich als betonköpfe bezeichnen, ich bezeichne nur leute so, die sich pauschal gegen jede neuerung verwehren, ob die nun den sport mitbegründet haben oder erst 2 jahre spielen. was passiert denn wenn diese betonköpfe ( dieses leute gibt es übrigens in jeder abteilung) nicht mehr da sind, hört dann der spielbetrieb vielleicht auf, weil die durch ihre verbohrtheit, die jungen vergrault haben ??

strukturen der abteilung 1, ja das ist das richtige stichwort für mich, wozu sind strukturen da? um sie stetig anzupassen und zu verbessern, dass hast du anscheinend vergessen.
ich weiss auch nicht was für gespräche du auf toiletten führst, ich bin da eigentlich immer allein und wenn ich ein grosses geschäft mache, lese ich dabei eine zeitung. ich habe den vorschlag zur generalausschreibung schon gelesen ( übrigens am schreibtisch und nicht auf dem klo, sorry , war jetzt auch polemisch)

ach ja, nun zum thema meine größte frechheit.
anscheinend hast du jemanden in deinem vereinsinternen telefonrundruf vergessen ( sorry , habe mich wieder auf dein niveau herabgesetzt ), es gibt schon jemanden aus eurem verein, mit dem ich mich einmal unterhalten habe.
ich stehe aber dazu, dass ich es für unfassbae halte, wenn mehr auf seniorenmannschaften geachtet wird , als auf die jugend (war übrigens der ausgangspunkt dieses threads)


so und zum abschluss , solltest du mal darüber nachdenken, ob die form deiner kritik deinem amt rechnung trägt. mir macht das nix aus , ich kann auch einstecken.
bitte sage mir noch einen sport, in dem in einem bundesland in einem mitgliedsstaat ,in einem weltverband nach anderen richtlinien gespielt wird.
ich werde der findungskommission einen überlegten neustrukturierungsvorschlag vorlegen und vielleicht denkst du mal nach, warum ich mich in diesem thread so engagiere, nicht weil ich stänkern will, sondern , weil unser gemeinsamer sport mir sehr am herzen liegt. da solltest du dir schon mühe geben über den tellerrand zu schauen.

mfg
bernd

@ holger

sei doch froh , dass ihr über 300 senioren/innen habt, denn diese anzahl würde 50 grosszügig besetzte , gemischte 4er vereinsmannnschaften ergeben

@mj
"
"tennis"---einfach nur sensationell, wo ist der "gefällt mir" button ????????