Abstimmung im Kölner Bürgerhaushalt

[Travis]

@Landei,

soweit ich weiss hat das aber nicht direkt was mit Abriss, sondern vielmehr mit Pachtgebühren zu tun..

Gruß Oliver

[Der Vize]

So sehr ich den Antrag als aktiver Minigolfer auch unterstützen mag, als Kölner Bürger fallen mir eine Menge Sachen insbesondere im Bereich Schulsport, dem Zustand der städtischen Sportstätten oder auch der städtischen Bäder ein, bei denen wesentlich dringender Geld investiert werden müsste. Auch eine mittel- bis langfristige Amortisierung der Kosten kann kein Argument sein, da beim Betrieb von Sportstätten für die Allgemeinheit andere Aspekte im Vordergrund stehen sollten. Daher gibt es - auch für Minigolfer - gute Gründe, bei diesem Vorschlag mit Contra zu stimmen.

[goligolem]

Zitat von Der Vize

So sehr ich den Antrag als aktiver Minigolfer auch unterstützen mag, als Kölner Bürger fallen mir eine Menge Sachen insbesondere im Bereich Schulsport, dem Zustand der städtischen Sportstätten oder auch der städtischen Bäder ein, bei denen wesentlich dringender Geld investiert werden müsste. Auch eine mittel- bis langfristige Amortisierung der Kosten kann kein Argument sein, da beim Betrieb von Sportstätten für die Allgemeinheit andere Aspekte im Vordergrund stehen sollten. Daher gibt es - auch für Minigolfer - gute Gründe, bei diesem Vorschlag mit Contra zu stimmen.

Hallo ich kann dich auf der einen Seite verstehen in Köln gibt es viele Löcher die gestopft werden müssten aber hier geht es doch darum das einem Verein ein neues zu Hause geschaffen werden soll. Deshalb habe ich für Pro gestimmt, ich bin sogar einen Schritt weitergegangen und habe vorgeschlagen wenn schon eine neue Anlage dann eine Kombianlage und da wir ( Kölner MC ) auch nicht unbedingt so glücklich mit unserem Standort sind könnte ich mir vorstellen diese dann zusammen mit dem MGC Köln zu betreiben.

Wohl gesagt ich kann mir das vorstellen wie das meine Kollegen vom Vorstand sehen kann ich nicht sagen.

Karlheinz Werres
1.Vorsitzender Kölner MC

[Der Vize]

@ goligolem
Hallo ich kann dich auf der einen Seite verstehen in Köln gibt es viele Löcher die gestopft werden müssten aber hier geht es doch darum das einem Verein ein neues zu Hause geschaffen werden soll. (...)
Karlheinz Werres
1.Vorsitzender Kölner MC


Lieber Karlheinz,

nenne mir einen vernünftigen Grund, warum man für einen Sportverein mit nicht mal 10 aktiven Mitgliedern, der noch dazu in einer der untersten Ligen spielt, einen 5-stelligen Betrag ausgeben sollte.


@ Brücken-Karl
Du bist hoffentlich kein Vize in einem Minigolfclub. Bei aller Wertschätzung deiner Sorgen um Spielstätten und den Schulsport wäre es doch für dich eine geniale Aufgabe, Minigolf in deiner Region zum Schulsport zu machen. Oder gibt´s da auch wichtigere Dinge?

*kopfschüttel*



Lieber Brücken-Karl,

vielleicht solltest du weniger mit dem Kopf schütteln, das könnte die Denkfähigkeit deutlich erhöhen. Selbst wenn Minigolf Schulsport würde (was in näherer Zukunft aus guten Gründen sicherlich nicht passieren wird), gibt es eine Menge Gründe dafür, dass vorhandenes Geld in den Erhalt bereits existierender Sportanlagen gesteckt wird und nicht in den Bau einer Minigolf- oder auch Kombianlage, für die sich nur Vereinsfunktionäre (Sorry, Harald) stark machen, ohne dabei den Blick auf das Allgemeinwohl zu haben.


@lessi
genau......
stimmen wir also gegen die minigolfanlage und fordern wir stattdessen lieber den weiteren
betrieb eines völlig defizitär betriebenen schwimmbades, weil es ja der allgemeinheit
mehr zugute kommt als eine blöde minigolfanlage.

von welchem stern kommst du denn.......
bevor du dich den kölnern sportkameraden gegenüber so kontraproduktiv verhälst, solltest
du lieber gar nichts dazu sagen.

schönen gruss, lessi


Mein lieber lessi. Ich kenne dich lange genug, um nicht alle deine Aussagen wirklich ernst zu nehmen. Ich bin wirklich der Letzte, der sich gegen seine Sportkameraden auflehnen möchte. Mir geht es nur darum, an dieser Stelle auf die Verhältnismäßigkeit hinzuweisen. Womit wir beim letzten Zitat wären:


@wate
Aber hallo,

ich kenne natürlich nicht die Prioritäten, die projektmäßig für die Stadt Köln anzusetzen sind, aber jeder darf hier getrost davon ausgehen, daß Steuergelder en masse verschwendet werden für Dinge, die die Welt nun überhaupt nicht braucht.

Der Bau einer Minigolfanlage in Verbindung mit dem Schulsport könnte für Antragsteller und Entscheidungsträger eine konsensbringende Gesprächsebene darstellen.

Ein schlechtes Gewissen zu haben, weil woanders womöglich dringendere Bedürfnisse vorhanden sind, sehe ich absolut überhaupt nicht.

Was kostet den Steuerzahler eigentlich der jährliche "Christopher-Street-Day"?


Lieber Walter,

ich schätze deine Arbeit als Öffentlichkeitsbeauftragter wirklich sehr und bin froh, jemanden wie dich in dieser Position zu haben. Worum geht es mir also. Ich fand bzw. finde deine Äußerung bezüglich der vorliegenden Abstimmung ziemlich befremdlich.

@wate
Mittlerweile ist das Projekt auf Seite 2 (von bisher 101 Seiten) abgerutscht. Somit verschwindet es aus dem Blickfeld und ich hege große Zweifel, ob solche Abstimmungen zielbringend sind. Das Angebot der Kölner Zeitung zielt meines Erachtens einzig darauf ab, mit eigenen Aktionen auf sich aufmerksam zu machen. Abgesehen davon macht sich irgendwer den Spaß, ausgerechnet beim Minigolfprojekt "contra" zu geben. Wenn man sieht, wie reaktionslos andere Abstimmungen vor sich hindümpeln, ist das schon ziemlich auffällig.


Lieber Walter,

hast du schon mal darüber nachgedacht, das Minigolf nicht der Nabel der Welt ist? Woher nimmst du die Arroganz, anzunehmen, dass es ein Minigolfer war, der nach deiner Stellungnahme auf auwi mit "Contra" gegen den Vorschlag einer neuen Anlage in Köln gestimmt hat. Es gibt genug "Kölner Bürger", die sich diese Seite anschauen und sich die Freiheit nehmen, dort abzustimmen. Da es sich hier um ein demokratisches Forum handelt, würde ich mir wünschen, wenn diese auch als solches wahrgenommen wird.

Es war nie mein Anliegen, Gegner gegen ein solches Bauvorhaben zu mobilisieren. Es ging mir als politisch interessierten und aktiven Kölner nur darum, festzuhalten, das es in dieser Stadt vielfältige Probleme gibt und das der Bau einer Minigolf- oder Kombianlage zum derzeitigen Zeitpunkt mit Blick auf die vorhandenen Probleme völlig unverantwortlich wäre. Ich wäre der Letzte, der bei einer solchen Abstimmung mit "Contra" stimmen würde, ich wünsche mir einfach nur Respekt gegenüber denen, die nicht in irgendeiner Weise mit Minigolf in Berührung kommen und es dennoch wagen, Ihre Stimme in Form einer negativen Abstimmung zu erheben (für die es aus meiner Sicht in einer Stadt wie Köln eine Menge guter Gründe gibt).

Zu guter Letzt: Lieber Walter, wenn du dieses Thema weiter diskutieren möchtest, schick mir doch einfach eine Mail. Ich rufe dich gerne zurück.

[lessi]

@ vize

mein lieber norbert

da du mich so lange bereits kennst, weisst du sehr genau , dass du den 2.
absatz sehr wohl ernstnehmen solltest.

du willst, wie du sagst , keine gegner mobilisieren, garnierst aber dein statement
mit vokabeln wie "unverantwortlich".
wenn das keine meinungsmache ist, was denn dann bitteschön.

gruss lessi

[wate]

Moin Norbert,

hast du schon mal darüber nachgedacht, das Minigolf nicht der Nabel der Welt ist? Woher nimmst du die Arroganz, anzunehmen, dass es ein Minigolfer war, der nach deiner Stellungnahme auf auwi mit "Contra" gegen den Vorschlag einer neuen Anlage in Köln gestimmt hat. Es gibt genug "Kölner Bürger", die sich diese Seite anschauen und sich die Freiheit nehmen, dort abzustimmen. Da es sich hier um ein demokratisches Forum handelt, würde ich mir wünschen, wenn diese auch als solches wahrgenommen wird.

Du kannst versichert sein, daß Minigolf für mich nicht der Nabel der Welt ist. Vielmehr bedeutet mir dieser Sport sehr viel, weshalb ich auch mit viel Herz an meine Arbeit als Öffentlichkeitsmensch unseres Verbandes gehe. Aber es trübt mir nicht den Blick für andere Dinge. Ich kann zum Beipiel völlig sachlich diskutieren, sogar mit netten Menschen, die mir erstens Dinge unterstellen

dass es ein Minigolfer war, der nach deiner Stellungnahme auf auwi mit "Contra" gegen den Vorschlag einer neuen Anlage in Köln gestimmt hat

die ich überhaupt nicht geschrieben habe. Vielmehr hatte ich geschrieben:

Abgesehen davon macht sich irgendwer den Spaß, ausgerechnet beim Minigolfprojekt "contra" zu geben. Wenn man sieht, wie reaktionslos andere Abstimmungen vor sich hindümpeln, ist das schon ziemlich auffällig

Ich bleibe sogar dann friedlich, wenn mir zusätzlich noch die Arroganz untergejubelt wird für Aussagen, die ich garnicht gemacht habe.

Aber um mal zum Thema der Veranstaltung zurückzukommen. Der Bau einer Minigolfanlage erfüllt für mich weit mehr als den von Dir unterstellten Selbstzweck des Vorstandes eines kleinen Minigolfvereins. 20 Millionen Menschen spielen jährlich in Deutschland Minigolf. Damit gehört Minigolf zu den größten Volkssportbewegungen hierzulande. Die 330 Minigolfvereine haben 12000 Mitglieder. Wir reden von ca. 0,05 % Minigolfsportlern. Die 99,95 % klammerst Du offensichtlich aus. Minigolf ist ein wunderbares Freizeitvergnügen für die ganze Familie. Wir könnten nun gerne diskutieren, ob der Erhalt eines Bolzplatzes wichtiger als der Bau einer Minigolfanlage ist. Der Wert für die Allgemeinheit, der durch den Bau einer Minigolfanlage entsteht, ist immens. In einer Zeit fragwürdiger Versuchungen für unsere Kinder durch Medienberieselung, Handy, PC und Computerspielen kommt Sport und Freizeitgestaltung eine hohe soziale Aufgabe zu.

Insofern würde ich mir viel mehr Minigolfplätze in Deutschland wünschen sowie Betreiber und Minigolffunktionäre, die übern Tellerand bicken können und die Bedeutung unseres Sports erkennen.

der Vize schrieb:

Lieber Brücken-Karl,

vielleicht solltest du weniger mit dem Kopf schütteln, das könnte die Denkfähigkeit deutlich erhöhen. Selbst wenn Minigolf Schulsport würde (was in näherer Zukunft aus guten Gründen sicherlich nicht passieren wird), gibt es eine Menge Gründe dafür, dass vorhandenes Geld in den Erhalt bereits existierender Sportanlagen gesteckt wird und nicht in den Bau einer Minigolf- oder auch Kombianlage, für die sich nur Vereinsfunktionäre (Sorry, Harald) stark machen, ohne dabei den Blick auf das Allgemeinwohl zu haben.

Nennst mir bitte mal die "guten Gründe", warum Minigolf nicht Schulsport werden sollte?

Ganz allgemein gewinne ich immer mehr den Eindruck, dass der NBV ein ziemlich zerstrittener Haufen (sorry für die etwas derbe Umschreibung) ist. Und da meine ich nicht nur diese Diskussion, wo der offensichtliche Neid auf den Verein "mit nur 10 Mitgliedern" eine Rolle spielt.

Vize, wenn man dich hier so reden hört, wird klar, warum es so schwer ist, mit unserem Sport voranzukommen.

Wer sich als Funktionär wählen läßt, sollte nicht blockieren, sondern vorantreiben.

Und dem größten Landesverband (isser doch, oder?) im DMV würde ich das gräusliche Abteilungsgehacke 1 gegen 2 wegwünschen. Nur gemeinsam gehts nach vorne.

[goligolem]

Zitat von Der Vize

@ goligolem

Lieber Karlheinz,

nenne mir einen vernünftigen Grund, warum man für einen Sportverein mit nicht mal 10 aktiven Mitgliedern, der noch dazu in einer der untersten Ligen spielt, einen 5-stelligen Betrag ausgeben sollte.

Lieber Vize
ersten spielen wir nicht in einer der untersten Liga sondern mittlerweile in der höchsten Klasse der Abt.2 des NBV´s und zweitens war meine Äußerung eine rein private.
Diese wiederum ist aber doch nur zukunftsdenken, denn wenn schon eine neue Anlage gebaut werden könnte warum dann nicht eine Kombianlage? Unser Verhältnis zum 1.MGC Köln kann ich persönlich nur als positiv bezeichnen sonst hätten wir nicht zusammen eine WDKM ausgerichtet und würden nicht diesen Winter eine Winterpokalserie ausrichten.
Aber eines finde ich zeitweise hier zum kotzen und da wird mir der ein oder andere Recht geben wenn hier doch Mitglieder angemacht werden warum habt ihr nicht den Mut euren richtigen Namen unter euren Beitrag zu setzen.

[Sharky]

Weil die meisten wissen, wer sich hinter dem Nick verbirgt.

Vize=Norbert Rehfeld
Sharky=Oliver Bittern (kann man aber auch im Profil nachlesen)
lessi= Na, Lessi halt
Brücken-Karl weiss ich nicht

[wate]

wate = wate