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		| Bahnengolf-Forum Minigolf (oder Bahnengolf) ist ein beliebter Freizeitspaß der Deutschen. Fast jeder hat's schon mal gespielt. So verwundert es nicht, dass sich aus dem Freizeitspaß ein Sport entwickelte bis hin zu Europa- und Weltmeisterschaften. In diesem Forum tummeln sich die Freaks aus aller Welt, tauschen ihre Erfahrungen untereinander aus, geben Ballempfehlungen. Außerdem wird über Turniere berichtet. |  
 
 
	| Umfrageergebnis anzeigen: Wie hoch sollte das Trainigsgeld für eine Abt.2-Anlage sein |  
	| max. 2,- Euro sind angemessen. |     | 18 | 28,57% |  
	| max. 3,- Euro sind angemessen. |     | 31 | 49,21% |  
	| max. 4,- Euro sind angemessen. |     | 4 | 6,35% |  
	| max. 5,- Euro sind angemessen. |     | 10 | 15,87% |  
	
 
 
	
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				06.07.2009, 21:16
			
			
			
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			|  | Systemkritiker |  | 
					Registriert seit: 01.03.2008 Ort: Eupen 
						Beiträge: 644
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	Zitat: 
	
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					Zitat von Ramses  Platzbetreiber leben nicht von den Trainings gebühren (das geht gar nicht) sonder vom Publikumsverkehr. |  
Bei turnieren oder Trainingstagen werden aber oft die Plätze gesperrt |  
	
		
	
		
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				07.07.2009, 00:04
			
			
			
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					Registriert seit: 12.12.2006 
						Beiträge: 1.541
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 @ ramses
 platzsperre an einem sonntag für ein kreisliga /regionalligaturnier an dem gutes wetter
 herrscht einer gut gehenden anlage hat zur folge, dass der platzbetreiber eine
 umsatzeinbusse von 500- 1000 € hinnehmen muss.
 dafür bringen die turnierspieler ihre lebensmittel auch noch selber mit, wollen aber schon
 um 7:30 toilettenanlagen (personal) offen wissen...usw....usw....
 
 vielleicht sollte man das auch bedenken, wenn man über die trainingsgebühren schimpft.
 
 grüsse, lessi
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				07.07.2009, 00:14
			
			
			
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			|  | Systemkritiker |  | 
					Registriert seit: 14.10.2007 Ort: Berlin 
						Beiträge: 574
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 Man müssen wir alle Probleme haben! 
Ich finde, die Gebühren sollten auf allen Anlagen gleich sein, egal ob Eternit, Beton oder Filz, denn ich zahle eine Tagespauschale und der Tag ist auf Eternit nicht kürzer als auf den anderen Anlagen, bzw. müsste ich auf Beton oder Filz weniger zahlen, weil ich in der gleichen Zeit ja weniger Bahnen spieln kann        
Der aktuelle Versuch im BVBB auf vereinseigenen Anlagen gegenseitig auf die Trainingspauschale zu verzichten ist aus meiner Sicht sehr zu begrüßen.
 
1. Die Chance das häufiger auch für kürzere Zeiten zum Training gegangen wird ist gegeben, dadurch hat die Vereinsanlage mehr Chancen auf weiteren Umsatz (Eis/Getränke). Ist inBerlin sicher aufgrund der kürzeren Wege eher möglich als in einem Flächenland.
 
2. Die Spieler, zumindest bei uns im Verein, zahlen an den eigenen Verein eine Platznutzungspauschale. Wenn alle Vereinsplätze frei von Trainingsgebühren wären, könnte jedes Mitglied seine Trainingskosten im Jahr genau kalkulieren. Ebenso kann man neuen Mitgliedern und interessierten einen Preis nennen.
 
3. Auch der Verein kann besser kalkulieren, da er die Platznutzungspauschale durch die Anzahl seiner Spieler auch kennt und er auch Einnahmen hat, falls es zu keinem Spieltag im Jahr kommen sollte.
 
4. Die Geschichte mit dem Finanzamt: Egal ob man Kosten oder sonstwas absetzen kann, auf Trainingsgebühren und Einnahmen aus dem Verkauf von Karten fallen 19% USt. an, auf die eingenommene Platznutzungspauschale von Vereinsmitgliedern nur 7% USt. Ergibt für die Vereinsanlage pro 100,00 € Platznutzungspauschale gegenüber der Trainingsgebühr 12,00 € mehr in der Kasse. (Dies gilt jedoch nicht für private Platzbetreiber)
 
Fazit: 
 
Sollte es im Verband oder in einer Region zur Abschaffung von Trainingsgebühren kommen, finde ich das gut. Ich kann aber genauso Vereine und auch private Platzbetreiber verstehen, die für die Verfügungstellung ihrer Sportanlage ein Entgelt verlangen. Nur dann müssen sich die Mitglieder der Vereine die auf solchen Anlagen spielen nicht wundern, wenn von ihnen ebenfalss die Gebühr erhoben wird, die man auf ihrem Platz zahlen muss, denn ich löse, wie schon oben erwähnt, eine Tageskarte und der Tag ist überall genauso lang.
			
			
			
			
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				07.07.2009, 06:49
			
			
			
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			|  | Systemkritiker |  | 
					Registriert seit: 08.01.2007 Ort: 17373 Ueckermünde M-V 
						Beiträge: 816
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				 Gutes "Schlusswort" von cash 
 Dem ist (aus meiner Sicht) nichts hinzu zu fügen.
 Herbert Weber Sportwart / Platzinhaber
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				07.07.2009, 06:57
			
			
			
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			|  | Pantoffelheld |  | 
					Registriert seit: 18.12.2006 Ort: Glinde 
						Beiträge: 2.829
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	Zitat: 
	
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					Zitat von Ramses  @Aushilfe - ich finde auch bei 7,50 kann man nicht meckern
Rechnung bei 7,50 -  2 Personen (meine Frau und Ich)  - 5 Meisterschaftsspiele ohne Heimspiel
 
Macht 15,- Euro pro Training.
 
4mal Training pro Spieltag - Macht 60,- Euro Training pro Spieltag
 
5 Spieltage (auswärts pro Saison) - Macht 300,- Euro pro Saison.
 
Ohne Trinken , Essen usw.     
 
Und dann hast du noch kein Einziges Turnier gespielt.
@Dummschwätzer - Ich bin für mindestens 4.- € + einer Gebühr zur Toilettenbenutzung. (Kostet auf der Autobahn auch 50 Cent) 
und Toilettenbenutzungsgebühren !! Ich halt's nicht aus      Fazit 
2,- Euro Eternit - 3,-Euro Beton und so ist es in Ordnung und so soll es bleiben. |  
Zitat: 
Zitat von teufelchen7779   
Bei uns in Belgien sind für egal welche Anlage die Trainingsgebüren gleich 3,00 € und ich finde das völlig in Ordnung da eben die Platzbetreiber von dem Geld leben müssen. 
Die sollen ja nicht in der Gosse landen und den Platz schliessen, damit ist niemandem geholfen. 
 
Platzbetreiber leben nicht von den Trainings gebühren (das geht gar nicht) sonder vom Publikumsverkehr.
 
sage mal ramses, wie denks du eigentlich.
 
gehts du auch zu karstadt und sagst , die leben nicht von mir, sondern von den anderen und bezahlst nicht.
 
ein platzbesitzer macht immer eine gesamtkalkulation und da sind die trainingsgebühren, wenn er sie erhebt , sicherlich ein fester bestandteil.
 
und genug geld scheint bei dir vorhanden, denn du kannst ja pro spieltag 4 mal zum training, das kenne ich gar nicht !
 
und ramses selbst wenn du dies ausgibst plus weitere 300 euro für turniere und fahrten, habt ihr jeweils 25 euro pro person pro monat für eurer hobby ausgegeben, ist das echt so viel  bzw zu viel ?
 
@ die meisten
 
wenn man auf der heimanlage echt viel trainiert, dann benötigt man gar nicht so viel auswärtstraining, man kann dann nämlich auf anderen anlagen auf erlerntes , trainiertes zurückgreifen, dafür muss man dann auf der heimanlage halt mal auch andere schläge trainieren, das ist durchaus möglich und auch sinnvoll.
 
ich spreche da durchaus aus erfahrung, ein turnier habe ich mal mit etwa einer stunde training auf der anlage gewonnen, nur habe ich zu dieser zeit sehr viel auf meiner heimanlage gespielt und trainiert und halt nicht nur die schläge , die immer leicht zum ass führten. 
			
			
			
			
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				07.07.2009, 09:07
			
			
			
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			| Pharao |  | 
					Registriert seit: 30.11.2006 
						Beiträge: 1.482
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	Zitat: 
	
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					Zitat von opc  Zitat:Zitat von teufelchen7779
 Bei uns in Belgien sind für egal welche Anlage die Trainingsgebüren gleich 3,00 € und ich finde das völlig in Ordnung da eben die Platzbetreiber von dem Geld leben müssen.
 Die sollen ja nicht in der Gosse landen und den Platz schliessen, damit ist niemandem geholfen.
 
 Platzbetreiber leben nicht von den Trainings gebühren (das geht gar nicht) sonder vom Publikumsverkehr.
 
 
 sage mal ramses, wie denks du eigentlich.
 
 gehts du auch zu karstadt und sagst , die leben nicht von mir, sondern von den anderen und bezahlst nicht.
 
 ein platzbesitzer macht immer eine gesamtkalkulation und da sind die trainingsgebühren, wenn er sie erhebt , sicherlich ein fester bestandteil.
 
 und genug geld scheint bei dir vorhanden, denn du kannst ja pro spieltag 4 mal zum training, das kenne ich gar nicht !
 
 und ramses selbst wenn du dies ausgibst plus weitere 300 euro für turniere und fahrten, habt ihr jeweils 25 euro pro person pro monat für eurer hobby ausgegeben, ist das echt so viel  bzw zu viel ?
 
 @ die meisten
 
 wenn man auf der heimanlage echt viel trainiert, dann benötigt man gar nicht so viel auswärtstraining, man kann dann nämlich auf anderen anlagen auf erlerntes , trainiertes zurückgreifen, dafür muss man dann auf der heimanlage halt mal auch andere schläge trainieren, das ist durchaus möglich und auch sinnvoll.
 
 ich spreche da durchaus aus erfahrung, ein turnier habe ich mal mit etwa einer stunde training auf der anlage gewonnen, nur habe ich zu dieser zeit sehr viel auf meiner heimanlage gespielt und trainiert und halt nicht nur die schläge , die immer leicht zum ass führten.
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der vergleich mit Karstadt ist      
ich bin Alleinverdiener und hab zwei Kinder,also erzähl mir nicht das bei mir genug Geld vorhanden ist.
 
Wenn du weniger zum Training fährst ist das schön für dich. 
				__________________ 
				"Zwei Dinge sind unendlich, das Universum und die menschliche Dummheit, aber bei dem Universum bin ich mir noch nicht ganz sicher."   			 Geändert von Ramses (07.07.2009 um 09:18 Uhr).
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				07.07.2009, 09:43
			
			
			
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					Registriert seit: 19.12.2006 
						Beiträge: 1.824
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 @ cashsollte ihr oder ein anderer Verein jeweils unterschiedliche Preise für die untersch. Vereine haben, könnt ihr viel Probleme kriegen. Nur als kleiner Hinweis.
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				07.07.2009, 10:18
			
			
			
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			|  | Pantoffelheld |  | 
					Registriert seit: 18.12.2006 Ort: Glinde 
						Beiträge: 2.829
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				 vergleich 
 @ ramses
 der vergleich mit Karstadt ist
 
 ich bin Alleinverdiener und hab zwei Kinder,also erzähl mir nicht das bei mir genug Geld vorhanden ist.
 
 
 1) der vergleich mit karstadt ist nicht ;-(  ,
 
 auf einer minigolfanlage erhälst du genau wie bei karstadt etwas  und du möchtest dafür nicht zahlen oder eben weniger , von den einnahmen lebt aber jemand !!! oder bestreitet damit seine kosten !!!  jetzt sage nicht du erhälst nichts, das stimmt nämlich nicht, du nutzt die anlage ja , somit erhälst du spielzeit.
 
 und wenn er nicht von dir lebt ( bevölkerungsgruppe minigolfer ) dann kommt die nächste gruppe ( jugendliche zwischen 16 und 18) die sagt dann auch, von uns lebt er nicht, sondern von dem rest der bevölkerung, wir brauchen auch nicht zahlen!!
 
 welchen beruf übst du denn eigentlich aus, und was würde dein arbeitgeber wohl sagen, wenn jetzt jemand sagt; eh ihr lebt ja nicht von mir, ich zahle jetzt nicht oder eben nur 10% von dem betrag, den ich eigentlich zahlen müßte.
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				07.07.2009, 10:47
			
			
			
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			| Pharao |  | 
					Registriert seit: 30.11.2006 
						Beiträge: 1.482
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	Zitat: 
	
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					Zitat von opc  @ ramses
 der vergleich mit Karstadt ist
 
 ich bin Alleinverdiener und hab zwei Kinder,also erzähl mir nicht das bei mir genug Geld vorhanden ist.
 
 
 1) der vergleich mit karstadt ist nicht ;-(  ,
 
 auf einer minigolfanlage erhälst du genau wie bei karstadt etwas  und du möchtest dafür nicht zahlen oder eben weniger , von den einnahmen lebt aber jemand !!! oder bestreitet damit seine kosten !!!  jetzt sage nicht du erhälst nichts, das stimmt nämlich nicht, du nutzt die anlage ja , somit erhälst du spielzeit.
 
 und wenn er nicht von dir lebt ( bevölkerungsgruppe minigolfer ) dann kommt die nächste gruppe ( jugendliche zwischen 16 und 18) die sagt dann auch, von uns lebt er nicht, sondern von dem rest der bevölkerung, wir brauchen auch nicht zahlen!!
 
 welchen beruf übst du denn eigentlich aus, und was würde dein arbeitgeber wohl sagen, wenn jetzt jemand sagt; eh ihr lebt ja nicht von mir, ich zahle jetzt nicht oder eben nur 10% von dem betrag, den ich eigentlich zahlen müßte.
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Sollten wir uns mal irgendwann irgendwo auf einer Minigolfanlage begegnen bin ich gerne bereit mich mit dir über dieses Thema nochmal auseinander zusetzten.
 
Bis dahin belasse ich es dabei das Trainingsgebühren  von 2,- bis 3,- Euro in Ordnung sind.
 
Ramses 
				__________________ 
				"Zwei Dinge sind unendlich, das Universum und die menschliche Dummheit, aber bei dem Universum bin ich mir noch nicht ganz sicher."   			 Geändert von Ramses (07.07.2009 um 14:34 Uhr).
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				07.07.2009, 14:52
			
			
			
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			|  | Pantoffelheld |  | 
					Registriert seit: 18.12.2006 Ort: Glinde 
						Beiträge: 2.829
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 @ ramses.
 
 wenn er nicht von dir lebt, dann braucht er dich auch nicht, und er bräuchte dich dann auch gar nicht auf die anlage lassen.
 
 100% bis 150% des normalen rundenpreises ist vollkommen ok und ja auch schon ein entgegenkommen.
 
 denn normal ist die zahlung pro runde !
 
 
 so, jetzt gebe ich im bezug auf ramses ruhe.
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